Utvandring från Sverige

[stasse]

Stasse
Håller du alltså med om att det är mindre korruption i Spanien än i Sverige?
För det är väl det som det står.
Eller läser jag fel?

Nej, det gör Du inte. Jag håller med honom om att det är skrämmande med
den utbredda korruptionen men däremot tror jag inte det är värre i Sverige
än i Spanien. Skillnaden är den att här i Spanien har man tagit itu med
problemet och burat in en massa inblandade men i Sverige där gör man
i stort sett ingenting och på så sätt är det värre i Sverige.

 

[Anca]

Men vad ska man bura in dom för?
Läste om dom här direktörerna och deras "fallskärmar" på 31 miljoner bestod av att man har lön 12-24 månader om man blir uppsagd samt att man blir återbetalningsskyldig om man får en ny inkomst.
Det gällde i dom flesta fallen.
Någon lön på 170 000 i månaden såg jag inte utan exemplet man visade på bild hade 96 000.
Visst är det höga löner i förhållande till en sjuksköterska men inget nytt under solen och vad man ska göra åt det vet jag inte och inte heller hur det ser ut för motsvarande tjänster i Spanien.
Att man får 12-24 månadslöner när man slutar tycker jag nog inte är konstigt eller speciellt ovanligt.
Visst är det mer än sjuksköterskan men jag tror även Hans/hennes fackavtal ger upp till 12 månadslöner beroende på ålder och anställningstid.

Jag tror inte Sverige skiljer sig speciellt mycket i förhållande till övriga Europa eller Spanien på dom här punkterna.
Där jag tror det skiljer sig mest är skyddet för sjuksköterskan.

Men som sagt det är bara vad jag tror och inget jag grävt djupare i.

 

[goslik]

skillnaden är när en arbetare får sparken eller tvingas avgå för att han gjort fel på jobbet får han inga månadslöner med sig hem. men om du är priviligierad får du alltid med dig massor av pengar fram till din pension. mvh

 

[Anca]

Visst kan man generalisera så goslik och du har rätt i att det finns skillnader.
Men det T.Rantzow skriver är att det är värre i Sverige än i Spanien.
Jag köper inte riktigt det resonemanget.
Vad tjänar en sjukhus direktör i förhållande till en sjuksköterska i Spanien?
Tror du skillnaden är mindre eller större än i Sverige?

Jag tycker hela inlägget går ut på att allt är dåligt i Sverige och att allt är bra i Spanien.

 

[T.Rantzow]

Citat:
Nu förstår jag inte ?
Menar du att man i Spanien har en bättre moral och använder skattepengarna annorlunda? ”
Jag tycker hela inlägget går ut på att allt är dåligt i Sverige och att allt är bra i Spanien.

Svar:
Jag menar inte att Spanien har bättre moral än Sverige, bara att i Sverige tillåts tjänstemän på en viss nivå signera sina egna villkor med miljonlöner och fallskärmar med våra skattepengar.
Detta anser jag är en typ av ” korruption ” , en bestickning mellan kollegor, men skillnaden är att spanjorerna tar tag i skattefifflet, vilket vi inte gör. ( än )

Det märkliga är att Sverige inte kan ställa krav på dessa extremt högavlönade tjänstemännen, t.ex för dåligt utfört arbete, eftersom tjänstemannaansvaret i Sverige avskaffades 1974.
Läs länken, intressant:
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument...nfor-tjanstemannaansvaret_H2022119/?text=true

Det mest absurda som just nu uppdagas i Sverige är LO förbundet Kommunal som spenderat 320 miljoner kronor av medlemmarnsa pengar på att driva lyxkrogar i Stockholm, vars fackföriningavgifter kommer från de mest lågavlönade i samhället, undersköterskor etc. ( deras strejkkassor är borta )

Inga repressalier har vidtagits mer än att man avsätter kassören med ett ordentligt avgångsvederlag.
Skandalen nämns inte i ord som trolöshet eller förskingring av medlemmarnas pengar !!

Jag undrar vad som hänt om detta hade skett i Spanien.

Klicka på länken: ”Tar medlemmarnas pengar och lägger dem på lyxkrogar och porr ”
http://www.aftonbladet.se/nyheter/granskning/article22070298.ab

 

[Anca]

Jag är mycket väl medveten om vad som sker i Sverige då det är där jag bor och tillbringar större delen av min tid.
Håller med om att mycket är fel men tror inte det skiljer sig nämnvärt mot övriga Europa och Spanien.
Jag är dålig på hur det här fungerar i Spanien men jag tror att direktörer som godkänner varandras löner och dyra krognotor osv är precis lika vanligt i Spanien.

Men visst med den vänstervind som verkar blåsa i Spanien idag så kan det hända att folket är mer trötta och ställer högre krav på att det här städas upp idag.
Sen vad det leder till i slutändan återstår att se.

I Sverige tror jag folk generellt sett har det mycket bättre och då får dessa vänstervindar med samma krav inte mycket publicitet.
Jonas Sjöstedt driver väl kravet om att man ska slopa vinster i välfärden men hans parti verkar inte få några större framgångar för det.

 

[Louis]

En viss skillnad blir det dock mellan Spanien och Sverige,i spanien är det allmänt vedertaget att svartjobb är utbrett och många kan då äta av "kakan" men i Sverige har vi alltid försökt stävja korruption,svartjobb osv. genom högt moraltänk och att inte förglömma skattelagstiftningen som är rigorös

Mutor,fallskärmar,ryggdunk blir då så mkt värre när det oftast gäller bara vissa människor som kan ha huvudet i syltburken .Allra värst är när man tar av skattemedel,medlemspengar,bryr mig mindre om att bolagsdirektörer har höga ersättningar,men när fackpampar,politiker
tillskansar sig liknade förmåner har det gått för långt

Jämför alla dessa skandaler på kommunala bolag i Muteborg (läs Göteborg),samt politikerhistorier som rullas upp ideligen,så förstår man att dom tappat verklighetsförankringen och moralen

 

[Preciosa]

Om man inte kan läsa spanska tidningar som behandlar korruption
varje dag, både ny och gammal så kan man läsa norska och svenska.
Det är milsvid skillnad på svensk och spansk korruption i pengar räknat.
Man ska inte glömma spanska bankerna...där handlat om många milj i Euro.

Finns hur mycket som helst och snart sagt alla kommuners ordförande
och medarbetare är anklagade. Och det handlar om i decennier.

Här lite axplock på "lägre" nivå Många är köpta av byggherrar eller
mutade av andra firmor...
Orihuela tar väl priset, 4 av 7 borgmästare
http://spaniaposten.no/orihuela-fire-av-syv-ordforere-involvert-i-korrupsjon
Mer söderut:
http://www.sydkusten.es/sk/11/a/22746/korrupta-borgmastare-pa-lopande-band/
Torreviejas borgis höll på i 23 år! Sitter äntligen i fängelse.
Lite bankkort:
http://www.sydkusten.es/sk/11/a/22763/banktoppar-infor-ratta-for-representationskort/
För att inte förglömma att Partido Popular haft svarta extralöner i åratal men bara han som delade ut
dom sitter inne. Från konton tex i Schweiz.

Här har vi svindlande avgångsvederlag:
http://www.sydkusten.es/sk/11/a/20069/ny-bidragsskandal-i-andalusien
http://www.ensueco.com/nyheter/40-n...ljoner-gar-till-svindelpensioner-i-andalusien
Mer:
https://husmarbella.wordpress.com/2...-i-korruption-operation-enredadera-i-spanien/

Ja så alla affärer som Punjol, Gurtel,Roca, Op Malaya. Miljarder av EURO...
inte kronor
Om korruption:
http://www.svenskamagasinet.nu/article.366.html

Ja visst svensk korruption finns men DEN är en "västanvind" jämfört med i Spanien men lika illa var det än händer...
Tråden kan ju bli kilometerlång men vem gagnar det...

P spainsmile

 

[T.Rantzow]

Vet inte om jag köper ditt resonemang om att vi i Sverige har det, citat: mycket bättre.
Ta sjukvården och jämför med Spanien, som är en av den mest viktiga funktionen vi har i ett samhälle.

Om jag som skåning skär mig i fingret och behöver plåstras om så är patientavgiften 400 kronor, denna kostnad gäller även för en arbetslös eller fattigpensionärer med garantipension, finns inga undantag för avgiftsbefrielser. Kan du inte betala, ingen omplåstring, punkt slut.
Resultat, fattiga människor har inte råd att uppsöka akutvård i Sverige.

Så ser inte sjukvården ut för en arbetslös eller pensionär i Spanien, den är helt gratis.

Detta om nått är välfärd.

 

[Preciosa]

Vet inte om jag köper ditt resonemang om att vi i Sverige har det, citat: mycket bättre.
Ta sjukvården och jämför med Spanien, som är en av den mest viktiga funktionen vi har i ett samhälle.

Om jag som skåning skär mig i fingret och behöver plåstras om så är patientavgiften 400 kronor, denna kostnad gäller även för en arbetslös eller fattigpensionärer med garantipension, finns inga undantag för avgiftsbefrielser. Kan du inte betala, ingen omplåstring, punkt slut.
Resultat, fattiga människor har inte råd att uppsöka akutvård i Sverige.

Så ser inte sjukvården ut för en arbetslös eller pensionär i Spanien, den är helt gratis.

Detta om nått är välfärd.

Bra om du klickar i CITERA på höger sida i det inlägg du vill svara på så man vet vem du syftar på.
Eller om inlägget är långt - skriv namnet...

P :coolsmilie:

 

[T.Rantzow]

Jag syftade inte på dig med mitt inlägg.
Jag tyckte inte det var så noga att nämna att en viss person skrev det.
( Jag känner till detta med ” Citat ” knappen.)

Men jag måste ge dig en stor eloge för ditt engagemang i Spanien forumet, utan sådana som dig så dör forumet ut, sen att jag inte håller med dig alla gånger gör forumet intressant att läsa.

//T

 

[goranwint]

Rantzow!
Jag tycker att vi ska vara korrekta med en del uppgifter! Sjukbesök i Sverige kostar 100:- hos läkare när man är listad vilket man naturligtvis är.

Som du säger kostar det inget att besöka läkare i Spanien och det går snabbt att få en tid. Oftast 5-6 minuter räknar de med att besöket skall ta. Skriver gärna ut medicin, men när jag som knappt kan ta mig fram vill ha röntgen/operation för artros så får jag svaret: Oh, you are old, eat Ibuprofen!
Jäkligt lyckat när man har högt blodtryck! Apoteken vill heller inte gärna sälja det åt mig.

Allt är inte guld och gröna skogar i Spanien heller! Har egen info eftersom jag har bott fast i tre år men nu flyttat tillbaks till kylan (men varmt inomhus)

Göran

 

[T.Rantzow]

Rantzow!
Jag tycker att vi ska vara korrekta med en del uppgifter! Sjukbesök i Sverige kostar 100:- hos läkare när man är listad vilket man naturligtvis är.

Som du säger kostar det inget att besöka läkare i Spanien och det går snabbt att få en tid. Oftast 5-6 minuter räknar de med att besöket skall ta. Skriver gärna ut medicin, men när jag som knappt kan ta mig fram vill ha röntgen/operation för artros så får jag svaret: Oh, you are old, eat Ibuprofen!
Jäkligt lyckat när man har högt blodtryck! Apoteken vill heller inte gärna sälja det åt mig.

Allt är inte guld och gröna skogar i Spanien heller! Har egen info eftersom jag har bott fast i tre år men nu flyttat tillbaks till kylan (men varmt inomhus)

Göran

Förlåt jag hade fel, kollade precis, patientavgiften på Region Skåne ( Högst i landet ) är 450:- kronor för akutmottagning, inte 400 kronor som jag skrev.

Så Göran, att vara korrekta med uppgifter, min uppgift var nästan rätt men din var helt uppåt väggarna fel med 100 kronor.

Ps: Min bror hade ett uppslitet knä, knappt 70 år gammal, man gjorde samma bedömning i Sverige, för gammal, han fick bekosta operationen privat.
En sak till, undvik Ibuprofen, du åldras snabbt med dessa värktabletter.

// T

 

[stasse]

Intressant ämne detta och går ju att diskutera hur länge som helst.
Det verkar som att ju högre upp på Samhällsstegen man står
desto sämre Moral har man och man verkar förlora kontakten med
verkligheten och anser att man kan göra i stort sett som man vill.
Undantag finns men den som opponerar sig mot systemet blir inte
gammal på jobbet.

 

[Anca]

Visst går det här diskutera i evighet och den som inte vill bo Sverige behöver inte det men det är väl som med jobb.
Gräset är inte grönare på andra sidan.
Alla länder har nog sina fördelar och nackdelar och politiker, direktörer och vanliga människor är nog ganska lika oavsett vart man bor eller vart man är född.
Man är sig själv och sin familj närmast.

Och angående läkarbesök betalar man 200 kr i Sthlm för ett vanligt besök och högkostnadsskyddet går in vid 1100kr.
Det tycker jag är bra.

Det gäller att se det positiva i livet.

Solen skiner idag.

 

[T.Rantzow]

Så här ser avgifterna ut i Region Skåne.

Läkarbesök
300 kr
Läkarbesök efter remiss
200 kr
Hos övrig vårdpersonal
200 kr
Akutmottagning på sjukhus
450 kr

Källa: Region Skånes hemsida.

Som ni ser så är det en betydande skillnad på avgifterna var man bor i landet.

 

[Anca]

Så här ser avgifterna ut i Region Skåne.

Läkarbesök
300 kr
Läkarbesök efter remiss
200 kr
Hos övrig vårdpersonal
200 kr
Akutmottagning på sjukhus
450 kr

Källa: Region Skånes hemsida.

Som ni ser så är det en betydande skillnad på avgifterna var man bor i landet.

Det här får jag fram via vårdguiden.

► All vård är avgiftsfri för barn under 18 år.

Besök på vårdcentral
Vald vårdcentral* 160 kr
Annan vårdcentral 200 kr
Hos sjuksköterska, undersköterska och distriktssköterska 0 kr
Samma avgifter gäller även kvällar och helger

Besök på sjukhus och i specialistvården
Läkarbesök 300 kr
Läkarbesök efter remiss 200 kr
Hos övrig vårdpersonal 200 kr
Akutmottagning på sjukhus 450 kr

http://www.1177.se/Skane/Regler-och-rattigheter/Patientavgifter-i-Skane/

Sen går högkostnadsskyddet in vid 1100 vilket är väldigt bra.

 

[erkki]

Hej sen har man även högkostnadsskydd för mediciner vet inte vad det är nu som gäller 1 år men är gratis här för pensionärer i Valencia läste jag

 

[Anca]

Hej sen har man även högkostnadsskydd för mediciner vet inte vad det är nu som gäller 1 år men är gratis här för pensionärer i Valencia läste jag

För medicin är det 2200 så med läkarbesök betalar ingen över 18 år mer än 3300kr per år för sin sjukvård.
Under 18 år är allt gratis.

Sen har vi även högkostnadsskydd för tandvård.

Högkostnadsskyddet börjar gälla när en patient under en tolvmånadersperiod fått åtgärder utförda vars sammanlagda referenspris överstiger 3 000 kronor.

Sedan får patienten ersättning för

50 procent av kostnader med ett referenspris mellan 3 000 och 15 000 kronor
85 procent av kostnader med ett referenspris som överstiger 15 000 kronor.

Ganska bra tycker jag och solen skiner idag, eller inte nu men gjorde =)

 

[T.Rantzow]

Vi kan nog vara överens om att det är dyrt med sjukvården i Sverige. Vi är säkert Europa ledande i detta område, gäller oss skåningar.

Om ni inte har något för er nu på söndags eftermiddagen, gå in på denna länk http://statsskuld.se/ och fördriv tiden med att titta på hur mycket Sveriges statsskuld ökar i sekunden.

Man vet faktiskt inte om man skall skratta eller gråta när man ser i vilken rasande hastighet det går utför. Inte konstigt att folk flyr landet.

Det värsta är att pengarna ändå inte räcker till, trots att vi har världens högsta skattetryck tillsammans med Danmark.

Spanien har åtminstone en svart ekonomi att hämta pengar ur, så det finns fortfarande hopp för dem att rätta till det, men den möjligheten är förbrukad i Sverige, svarta pengar har i princip upphört med Rot och Rut bidragen.